水利署電子報水利署電子報

主題：石門水庫
受訪者：林俊惠前局長
時間：2009年2月18日下午14時~16時
地點：林宅訪談人：李宗信
逐字稿整理：林亨芬

我與石門水庫的淵源

　　石門水庫建設的時候，我還是學生，並沒有參加。民國44、45年間，台灣北部曾經遭遇很大旱害，我在唸書時，政府已經提議要在石門建立大水庫。當時雖沒有親身參與建設，但是在學生時已聽說，石門水庫可以算是第一個多目標的水庫計畫。原來台灣做水庫都是單一目標，灌溉是灌溉，發電是發電，石門水庫則學習美國做多目標的水庫。
　　當時是中央政府做的，不是省政府，陳誠副總統兼任主任委員。完工以後，雖然移交給省政府管理，但是一直是派軍方將領擔任局長，大多為中將。剛好老總統的行館在大溪(按：慈湖)，老總統對這個工程也是很關心，那時大概是為了聯繫上的方便，都是派軍方去，也比較安全。最後一位局長是王局長(按：王承東)，他是工程方面的人，原來好像是聯勤總部兵工署的署長，可以說是位專家。那時他為了觀光，想在石門水庫增建展望台，但有人認為這個工程在地質上有問題。原來石門水庫要做混凝土的重力壩，因為很貴，後來改成混凝土的拱壩，結果要做混凝土拱壩時，發現山很薄、裂痕很多，尤其是右岸，做拱壩恐怕有問題，就又改成土石壩。有些人怕做展望台對水庫有影響，俞國華院長就說，乾脆由水利專家當局長，不要軍方的人擔任，因此我就被派去當局長。石門水庫是多目標水庫，主要目的是為了需要增產糧食，將原本的茶園改成水田，但是還有火力發電、觀光等功能。

石門水庫的營運與管理

　　我接任後並沒有遭遇太大困境，已經做的工程，俞院長命令不能動、不能再做，而且還要撤掉。我去看了以後跟俞院長報告說：「已經做的部分是可以拆，但拆的時候要很小心，不要再震動，也是可以想其他辦法，不拆也可以，想辦法讓它不要動，然後在上面做停車場，洩洪可以讓人參觀」。俞院長要我們再去研究看看，假如可以的話，他也不主張一定要拆。所以我那時去接，主要的任務是處理停車場問題，還有管理問題。
　　講起來有時候我們漢民族做起事來都是過份了，為了觀光什麼都做得很過份。那時台灣觀光景點很少，所以去的人很多。我去接任的時候，也怕人太多難管理，而且當時船的管理很亂，民間違法的很多，我的工作就是要求秩序，有很多船為了搶遊客，違反安全守則，我希望他們可以合作，最好是聯營。他們要求管理局派人去賣票，他們聯營，這樣比較有把握，我也讓他們這麼做。這些船業者都是當地人，比現在聽話多了，也組織公會，跟我關係很好。就這樣把船的管理制度建立起來，我要離開時，公會總幹事還依依不捨。
　　管理上灌溉最為重要，水庫最重要的就是要灌溉。剛好我之前在水利局辦輪流灌溉工程，目標是桃園地區的灌溉。石門水庫完工後，只給它一半水，另一半水利會自己利用。原有的灌溉水源(埤塘水及河水)配水部分是水利會自己做，我們是按照石門水利會和桃園水利會灌溉面積配水，做配水幹線後，支分線則由水利會自己管理。當時桃園水利會是徐會長(按：徐振通)，以前我在水利局時他是管理組長，大家都配合的很好，沒什麼問題。徐會長常說我運氣好，都沒碰上什麼旱災。石門水庫也是一樣，雖然石門水利會比較亂一點，但是大家都配合的很好。
　　發電方面委託台電，台電也是管理得很好。我們跟台電的爭執主要在價錢，台電為了利益一定要壓低我們的價格。我離開後，在曾文水庫遇到台電的副總經理，我們都是嘉義中學畢業，他算是學弟。我跟他開玩笑說，你們台電也是奇怪，你們跟民間公司買汽電共生的電，比跟我們買還貴(笑)。說實在的，台電在管理上還是管得很好，也很配合，只是在價錢上我們有爭執而已，沒有很大的糾紛。
　　公共給水就有比較大的問題。有石門水庫以後，台灣省才有台灣省自來水公司，以前是地方上自己的，有石門水庫後就有自來水公司來供水，自來水公司的總經理是我太太的二姊夫，很好講話。以前石門水庫在建設時，要自來水公司參加出資，自來水公司因為窮而不願意出資，也認為需要的水不多，但是後來人口一直在增加，他們就希望我們可以增加供水。我們是盡量增加了，但是那時發生水的濁度越來越高的問題，原來從河川取水中沒有這問題，但水庫完工後，洪水來時從水庫的取水就濁度較高。我在的時候還好，現在想起來認為，隨著社會環境變遷，政府應該考慮重新考慮水的分配，不能再拖。現在可以節省灌溉用水，因為現在灌溉面積愈來愈少，原來計劃時就只給一半的水，不過桃園地區的灌溉多用埤塘蓄水的方式，用埤塘蓄水，可以很容易調節水量，我覺得這方面是將來可以考慮的地方。自來水的部分當時比例很少，出資多少就得多少水，現在是增加很多了。現在自來水很重要，需求很多，但是他們都忘記當初不肯出錢的事情。自來水公司當初因為很窮不肯出錢，完工後才要求增加水源，理由都是公共給水最重要。當時還沒有工業用水這方面，其實現在工業用水也不多，倒是沒有什麼問題。

石門水庫與防洪

　　防洪的部分我們管不了。常常有人在罵：為什麼颱風來石門水庫都發生災害?為什麼在颱風來前不先放水，等颱風來了水庫就可以蓄水呢?有一次我在曾文水庫，李總統的夫人來，我藉機解說道，這種水庫要在颱風來以前放水，根本是不可能。水庫的水如果低於洩洪道的水位是不能放水的，要超過才能放；也不是超過就馬上放，要超過一定程度才能洩洪，而且有一相當水量，才會跳水進靜水池，才不會把壩弄壞。李總統的夫人也覺得很有道理。要放水只有兩個方法：溢洪道放水、盡量發電，但發電放的出來水有限，因為水庫的構造就是這樣。跟大家說明後，講這種話的人就越來越少了。

水土保持與泥砂問題

　　水土保持的問題，我在曾文、石門時對水土保持都很有意見。他們當時做產業道路，把挖出的土全部丟入溪裡，造成水庫淤積越來越嚴重。水土保持局以前是省政府的單位，我們也是省政府的單位，他們做產業道路時，大多補助縣政府三年的保養費用，但難道三年以後就不用保養了嗎?這是很大的問題。現在產業道路的問題比較少了，大概也都做完了，比較沒什麼問題。當時北橫公路也是一樣有亂倒砂石問題。
　　我覺得以前我在那石門水庫時，同事大家對水土保持都很認真。因為那地方是台灣的產茶地區，為了水土保持，我們水庫買茶苗送給農家，讓他們補種茶樹，且種植技術方面都給予指導，我自己也常常去農家看。另外像流木的問題，石門水庫上面森林歸林務局管，我們也曉得林務局有它的困難，但是大家互相踢皮球總是不好。颱風來時，盜採的人把木頭放在河邊，總是會流到水庫，我們當然把它撈起來，我還沒去時，管理處就把流木賣掉了。結果林務局不大諒解，說我們水庫管理局跟那些盜採的人合作。我們這邊也講說，這是你們的東西沒錯，但是流到我們的水庫來，弄壞了大壩，我們還沒叫你賠償呢。最後我說，大家不要爭了，林務局主張流木是他們的，我們也認為是林務局的，所以要他們自己處理，後來還是我們幫忙撈起，讓他們載去賣。當時還有一件事，讓我很尊敬一位水土保持課的唐課長，那時石門水庫上游的木材是輔導會的一個組織在開採，以前開採的技術是用人工鋸的，到根部還有一段距離。但有一陣子樹根很值錢，輔導會就要我們同意讓他們挖樹根。唐課長就來告訴我說：「輔導會來的時候不要跟他們客氣，不要同意，這樣做的話水土保持會很糟糕，絕對不能同意。」我對唐課長說：「我絕對支持你，你說不開挖很對。」後來輔導會來徵求我們同意的時候，我們就反對。我個人倒不覺得有壓力，但唐課長大概是有壓力的。輔導會後來沒開挖，樹根就留下來了。類似這方面的事不少，我覺得我們以前水土保持方面做的非常好、都很注意。會崩山的時候，都靠很多人想盡辦法來解決、來修理。現在如何我不知道，不過我覺得以前的老前輩，都是非常認真，對就是對、不對就是不對，知道了以前不知道的事情，就全力來配合。樹根的問題，後來輔導會也是依照我們意見，沒有去挖，所以當時我覺得水土保持方面還是做的很好。
　　而水庫的泥砂淤積，我主張要讓人來挖，很多人不敢做，但我認為能挖的話不是很好嗎?又能減少淤積又能利用，可以增加水庫容量、當作施工材料。後來，壞是壞在做生意的商人不配合，們為了方便，路也亂作，越來越亂，變成好像是管理局和他們共同做壞事，所以我一直在挨罵，我離開後，後來就禁止商人來挖了。所以本來很好的想法，後來也都不行了。講起來，管理上的困難也是很多。

石管局的其他貢獻

　　我在管理局的時候，覺得大家都相當努力。當時很多是阿兵哥、退役下來的人很多，年紀也大了，很多人沒有去處都留下來，雖然他們不大懂水利專業，但是很聽話、服從性高。所以我覺得我在那邊的時候很好管理。現在的人做事情難做，因為民意高漲、民意代表干涉很多。我在的時候比較少，現在好像是意見很多。
另外，當初計劃者也有遠見。石門水庫旁大概有11公頃以上的土地種樹苗，這是很難得。曾文水庫做得很匆忙，我去的時候苗圃很小；但石門水庫很有規劃，以前的主任委員陳誠等人都很注意苗木方面的事情。我去的時候，跟附近的機關，如公路局、學校、中科院等都聯繫了，問他們要不要我們多的樹苗，若他們有不要的樹苗也給我們。樹總是越多越好，不會嫌多。
　　我去的時候運氣很好。像石門與曾文水庫，都是向農民徵收建設費用，有些困難，而我都沒遇到困難，因為前面的人都解決這個問題了，由政府補助農民還。所以我在的時候都是留錢，離開石門的時候，留了十幾億的資金、離開曾文的時候也大概留了十億左右。不過有一點很可惜。更早水利局負債時，省政府都幫都有補助我們，等到我們賺錢後，也要我們留著錢當基金，基金放在管理局，假如發生災害時，馬上有基金可以用，不用等政府的撥款，像我剛當局長時就發生發電廠送水塔滑動，需要二億經費修復，多虧有基金，不用再申請預算、審查拖很久才能修復，可以機動運用，明年補回來就好了。現在這些基金都廢掉了。當時省政府一直問我，我說，大家都是政府機關，這個基金也是政府的錢，你要拿回去就拿回去。但是你要答應我，萬一我們發生災害時要馬上給我們預算，不能拖。我離開後，現在聽說基金已經沒有了，省政府拿去了，這是很可惜的。
　　還有一點也是管理上要做的。石門水庫當初建設時，因為都模倣美國，把宿舍區都蓋好了。不過，有人住進去後就不走了，我就讓秘書室的人寫信給他們，謝謝他們以前的貢獻，但現在他們也不住在這裡，是不是可以讓給後輩的人來用。但信一寫就被罵了，沒辦法，大家都討厭辦事的人，說是多此一舉。另外，以前建設時原來要做拱壩，當時馬上就向法國還是義大利訂了放模板的鐵架。後來不做了，到我當局長時，才解決那些拱形鐵架。還有很多已經不用的土地、倉庫等，我們也管不了，我認為水利會也是公家，土地所有權乾脆交給水利會，但管理局的人認為政府的土地不能給水利會。後來建設廳長去了解後認為，那麼多的土地都要管理局來管理的話是不可能的，後來就給水利會，有的倉庫賣給別的機關，以免掉管理的問題，我們也不是為了賺錢，只是想物盡其用，不要放著又不能管理。
　　我在石管局時開始賺錢，主要靠賣電來賺錢。當時省政府沒有撥給我們薪水，我們是從賺的錢支付薪水，剩下的放在基金裏。現在有很多機關都有獎金，機構賠錢還可以拿獎金。我們那時，職位是政府公務員，由省政府評考績，拿到甲等可以發獎金，每一個單位都是一樣兩個月。但是還有但書，假如這個機構沒有賺錢，就不能發獎金；假如賺得不夠，夠的部分可以發，不夠的部分就不能發。像自來水公司的考績拿到甲，但是因為有負債，就沒辦法發獎金。不過，當時有人說，我們水庫為了要拿到獎金而拼命賺錢，就盡量發電把水用掉，造成旱災。其實這是誤解，因為石門水庫發電的水是放到水利會的池塘裡儲蓄，曾文水庫發電的水則是放到烏山頭水庫，並不是直接流到海裏浪費掉的。

未來的挑戰

　　對於石門水庫的未來，首先應該重新考慮水資源的分配，第二點，是希望政府機關大家合作，不要自顧自的，或推缷責任。不久前我到石門水庫，我就跟局長說，附近的機關大家要合作一點。我在的時候，早泳會說他們想要在石門水庫游泳。我拒絕了，因為他們的安全我要負責，即使他們說要自己負責，最後還是我必須負責；第二，水庫是公共給水要用的，不能開放游泳。他們說日月潭每年都在辦比賽，但我說，這裡是公共給水的水源，所以不行。上次我去，也跟現在的局長說，一定要拒絕。另外，我在的時候，管理局附近有一條路，不是水庫在用，而是公共用路，這應該要納入縣府的公路單位，但到現在為止還是水庫管理局在保養，這也是各機關應該要合作協調的。
　　關於水資源重新分配問題，水利會應該會有很多意見。我倒覺得政府應該稍微補助水利會整理池塘，池塘已經有兩百年的歷史，假如池塘能夠好好利用的話，石門水庫的水要調用到其他地方、其他目標也會比較容易。應該讓水利會修理池塘蓄水，再將水轉送給需要的地方。另外，要用水的、得到利益的也應該要出錢出力才對。

水庫的永續經營

　　要延長水庫壽命，達到永續經營的目的，就技術上來講是很困難的事。假如能把水庫的泥砂挖出來、有計劃的挖，是可以延長它的壽命。我一直是這麼想的，國家的資源為什麼不用呢?另外，水土保持當然要繼續做，此外沒有其他辦法。
　　以前當學生的時候，都說水庫一淤積就沒辦法，像阿公店水庫空庫排沙的效果也不高，要讓泥砂自然流出是很困難的。石門水庫在我還沒去之前就在抽泥砂，下游有好幾個池、將大壩抽的泥砂放到裡面。其實當時有些民意代表說，泥砂很好，可以做瓷器，大家爭著要，後來我們試驗的結果，這些泥砂高溫到七、八百度就裂了，不能做瓷器，大家就不要了。不過抽了泥砂還是有效果，至少抽了一部分泥砂，讓水可流。有些人想讓池子裏的水流至下游，留下泥土使其自然風乾，就可以重複利用，但是要那些泥土自然乾非常困難，幾年都不乾。我在曾文水庫時，有位教授想研究利用水庫的泥砂，他想到一個用壓的方法。但我跟他說，那麼多泥砂，用壓的根本來不及，後來他就放棄了。不過，至少在出水口附近，如果抽泥砂還有一點空間能夠流水、蓄水，這也算是一個辦法。我一直在想還有沒有其他的方法，但還沒有想出好辦法來。

---

1.本文引用自「97年度經濟部水利署文化性資產口述歷史委託服務計畫」
2.口述歷史係當事人對歷史之陳述，不代表水利署之立場。