主題：
台北地區防洪計畫
受訪者：
楊學涑前局長
共同列席：黃月娟(財團法人農業工程研究中心研究計畫顧問)、陳平洋(
經濟部水利署秘書室二科)
時間：2009年4月20日上午11時~12時
地點：楊宅
訪談人：顧雅文、李宗信
逐字稿整理：林亨芬
日本時代將
河川分成主要
河川、次要
河川、普通
河川。光復後主要
河川水利局管，次要
河川由縣政府管。現在人人都稱「台北
防洪」，實在講是「
淡水河治理計畫」，河治好了，都市就沒有水患。民國47、48年的時候有一個大
颱風(按：民國48年7月「畢莉」
颱風)，台北淹得很厲害，其實應該稱北區，包括台北縣與台北市。台北市當初是省轄市，後來才變成院轄市(按：民國56年7月1日)。
淡水河在治理的時候，台北市還是省轄市。
淡水河分兩邊，一邊是台北市管的，如士林、社子這邊；另一邊是台灣省管的，如板橋、三重、蘆洲這些。而那個時候台灣省與台北市的地位平等，所以台北市管台北市的、省政府管省政府的。
因為民國47、48年的北區
洪水淹得很厲害，政府就注意到這個問題。可是當時有個
八七水災，我們既沒有錢、又沒有人，顧不了北區。那時就先成立第二規劃隊，先辦理研究，研究水文、
河川方面的情況。在日治時候，
淡水河做了大稻埕
堤防，大約跟我同樣歲數。那麼第二規劃隊的研究，同時請來美國墾務局的工程師幫忙，研究出來幾個方案，行政院為此也成立「台北地區
河川防洪計畫審核小組」來審查。在第二規劃隊研究的同時，民國50年波密拉
颱風、51年歐珀
颱風、愛美
颱風接連發生，政府後來成立專責機構，叫「
淡水河防洪治本計畫工作處」(按：民國52年成立)，專門來研究這個。研究出的5個方案中，其中丙案有一項是
大漢溪改道，也就是說，
淡水河有三條
支流：
大漢溪、
新店溪、
基隆河，而丙案就是讓
大漢溪整個從塭子圳出去。
民國52年又來了一個葛樂禮
颱風，造成的災害跟
八七水災差不多。所以從民國53、54年，連做了兩年治本計畫的「第一期工程」，做的是關渡拓寬、
河口丁壩、河漕疏浚、興建
堤防。
堤防包括大龍峒
堤防、渡頭
堤防、士林
堤防、社子
堤防，跟大稻埕
堤防連起來。在這之前，民國51年水利局在台北縣做了永和
堤防，因為永和那邊淹水太厲害，但台北市怕永和做了
堤防，淹水會跑來台北這邊，所以也做了雙園
堤防，這是在大龍峒之前建的。那麼，民國53、54年的第一期工程做了這些
堤防，但社子問題沒有解決，三重也沒有解決，本來想做三重，後來沒有錢，不過台北重要地區的淹水問題有好一點了。
後來美援停止，台北市又改制成院轄市，這下子
基隆河變成中央管，乾脆將台北市的、台灣省管的一併交由中央管，那時
經濟部水資源統一規劃委員會裡頭成立一個專案小組(按：民國57年10月「台北地區
防洪計劃工作小組」)，民國62年做出建議方案，這也是從美國請來的專家幫忙研究，認為塭子川
疏洪道河口會淤積，而
淡水河是感潮
河川，一淤
防洪就做不了，所以改成
分洪，稱為
二重疏洪道。
二重疏洪道與塭子圳
疏洪道最大的不同之處在於，塭子圳是讓整個
大漢溪的水直接出海，不經過台北橋。
民國62年做出來的叫「建議方案」，而原來第一期工程叫「實施方案」，名稱是不一樣的。研究的計畫已經差不多了，但沒有經費，問題也還很多，可是民國74年又來一個
颱風造成
大雨，政府對老百姓沒辦法交待，才開始了建議方案的「初期工程」(按：初期工程於民國71年開始執行)，而實施方案的第二期、第三期等就不做了，重新由水資會設計出來的建議方案開始做。初期工程做的就是三重、蘆洲
堤防、
二重疏洪道、所有的橋、水路等都要做。但是，因為沒有錢，
堤防的標準不到兩百年，為了救急而降低標準。那時十項建設剛做完，接著是十二項建設，而十二項建設以後，十四項建設、六年國建，每一個重大建設都有都有台北
防洪。到民國70幾年，第二期台北
防洪工程時(按：第二期工程於自75年開始辦理)，所有的
堤防都加高到兩百年。不過
大漢溪的
上游還沒做、
新店溪的
上游也還沒做。
運氣不好，民國84年來了一個賀伯
颱風，我們忘了關水門，也可能是移交沒有移交好，結果把我們處長押起來，打了八年官司，後來無罪。那時如果水門關起來，可以試驗出
二重疏洪道到底效果好不好，但沒有試驗出來，到板橋的時候等於是決口。不過，台灣發生大水，幾乎很少像大陸的長江黃河一樣，因為
河川決口而淹水，都是因為水排不出去，淹到平地。我找了50年的
颱風及
河川決口紀錄，
大漢溪有一次、
濁水溪有一次、
荖濃溪有一次，都數得出來，而其餘幾乎都是因為雨下太大。所以水文應該好好研究，民國92年七二
水災，水利會出了一本書研究水文的問題，我認為一定要有專人研究水文、研究水的性質，有的水能夠管，有的水防不了，防不了的水就應該躲開、不惹它。所以
防洪不是光做
堤防，我認為
洪水預報、水文研究是一定要好好做。我有一個好朋友是周文德的學生，他現在退休了，我就希望他回來幫助我們研究台灣水文，像納莉
颱風，已經到了石垣島，但突然間又向後轉，結果把台北淹得很慘，這是天災，沒辦法的。所以水文實在應該研究，而且
防洪有很多方法。現在比較時髦一點的方法，不講一百年、兩百年的標準，改用風險概念來做
堤防。
防洪就跟防恐怖分子一樣，
洪水什麼時候來是不知道的，要思考能冒多大的風險。
第二期工程把
堤防都加高了，十四項建設開始有專款讓我們做三期工程。第三期工程的問題是，板橋地方有老百姓蓋的合法的房子不能遷。這些工廠、房屋在我們規劃時還沒那麼多，但是他們都是在這幾年間取得政府牌照蓋的，這個問題就很頭大。結果第三期工程重新再研究，認為改變
堤防位置能夠解決困難而不影響第三期工程。所以第三期工程的問題後來都解決，就
水利署而言是很重要的一個工程，在民國88年第三期都完工了，所有的奮鬥和努力，許時雄、
謝瑞麟都很清楚。
那麼，我們最大的問題在於台北市的
基隆河，
基隆河更糟糕了，是有名的垃圾山，因為沒有人管，垃圾亂倒、甚至還有亂擺貨櫃，讓汐止淹水。當時台北市只有小小的水利科，他們成立專案，研究截彎取直。台灣的河都是從東往西流，只有
基隆河由南往北流，又有好幾道彎，他們研究之後決定截彎取直，截彎取直的好處在於把壞的地方挖空、好的地方留著，這樣水也能通過。這個截彎取直的專案工程做了5、6年，做到民國85年。總而言之，截彎取直成功了，廢土、垃圾山也拿走了，沿岸地價都漲了。另外，員山子
分洪也是在那時候在台北縣做的。這兩個工程是台北
防洪最後階段的最重要工程。
1.本文引用自「97年度經濟部水利署文化性資產口述歷史委託服務計畫」
2.口述歷史係當事人對歷史之陳述，不代表
水利署之立場